Поделись новостями

Re: Поделись новостями

Сообщение Владимир 61 » 02 июл 2018, 10:58

Ludmyla Kuzka поширила подію.
11 хв

А ви колись задумувалися над тим, аби переїхати жити в екопоселення?
У вас буде чудова нагода подивится/розпитати/відчути атмосферу та ще й повчитися.

Власники садиби, де проходитиме навчання, Волкова Анастасія та Сергій придбали ділянку в екопоселенні п'ять років тому і за цей час на території в один гектар встигли зробити чимало.
Ви побачите саманний будинок, побудований з нуля за традиційною технологією. А також інші будівлі та конструкції.
Анастасія покаже застосовані на ділянці пермакультурні підходи і ще багато цікавинок, які використовують в поселенні!
Це буде захоплююче!
Участь тільки за умови попередньої реєстрації https://goo.gl/V1wBK6
Кількість місць обмежена!
https://www.facebook.com/events/215197835942331/

Взято з

https://www.facebook.com/groups/1584007 ... p_activity
Владимир 61
 
Сообщений: 5018
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 18:16

Re: Поделись новостями

Сообщение Владимир 61 » 02 июл 2018, 11:05

ЛИП4
Тепло від сонця вдома. Сонячний колектор своїми руками!
Ср 19:00
Nina, Natalia і Anastasiya цікавляться

Запрошуємо вас на семінар 4 липня:
«Тепло від сонця вдома. Як виготовити сонячний колектор своїми руками».

Семінар буде цікавий людям, які мають власний будинок чи дачу, і мають потребу у гарячій воді вдома.

Для того щоб гарантувати місце для участі в семінарі обов'язкова реєстрація:
https://goo.gl/forms/Rqn77t74Zd80dhd43

Багато українців живе у приватних будинках. І для комфортного і здорового життя нам постійно потрібне тепло. Опалення, душ, кухня, господарство найчастіше є найбільшими споживачами сімейного бюджету.
Нагрівати воду за допомогою сонця можна за допомогою сонячних колекторів. І це вже робить велика кількість українців.

Але обладнання може коштувати значних..

Детальніше.

https://www.facebook.com/events/join_ne ... y%22%3A%22[%7B%5C%22surface%5C%22%3A%5C%22notifications_tab%5C%22%2C%5C%22mechanism%5C%22%3A%5C%22surface%5C%22%2C%5C%22extra_data%5C%22%3A[]%7D]%22%7D&notif_id=1530513402982366&event_ids=1995781114016399%2C192219288098107%2C138259326909701%2C247369479190277&notif_t=event_joined_nearby
Владимир 61
 
Сообщений: 5018
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 18:16

Re: Поделись новостями

Сообщение Владимир 61 » 03 июл 2018, 11:37

Maxim Makukha
23 год

Приветствую, Друзья!
Меня зовут Максим, и я зачинщик идей и генератор проектов Эколтавы. Интересуюсь пермакультурой.
Уже несколько лет я хочу реализовать идею:
демонстрационно-образовательное место "Садиба Сталого Розвитку"
Больше вы можете прочитать по ссылке: " https://docs.google.com/…/1BT07JDX_m5dR8nWhI3kMAD1qho…/edit… "
Вкратце: это пример устойчивого домохозяйства (жилье + лесосад) в котором будут собраны и показаны многие возможности для устойчивой жизни с минимальным "экоследом". Расположенное в Полтаве. Возле Дендропарка.
И в этом году это свершится: с Августа по Октябрь-Ноябрь мы будем строить дом из соломенных блоков!
Поэтому, ищем волонтеров которые хотят научится и готовы помочь со строительством. Сам я тоже приобрел много опыта как волонтер, участвуя в подобных проектах.
Мы обеспечиваем Вас вегетарианским (можно сыроедческим) питанием, жильем (правда, сначала в "полевых" условиях). И еще будет сюрприз :) но об этом потом.
Ссылка для регистрации: https://goo.gl/forms/06rXFmrJOgHK62O92

Взято из

https://www.facebook.com/groups/1070086 ... 870396801/
Владимир 61
 
Сообщений: 5018
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 18:16

Re: Поделись новостями

Сообщение Владимир 61 » 03 июл 2018, 14:25

Кооперация и мотивация. Будет ли победа?
03.07.2018
Кооперация и мотивация. Будет ли победа?

В странах, где кооперативы являются наиболее развитыми, они нацелены на создание дополнительной стоимости и прибыли, которая распределяется между членами кооператива

Андрей Ярмак, экономист инвестиционного департамента продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (ФАО), на своей странице в Facebook проанализировал законопроект «О сельскохозяйственной кооперации» (6527-д), который будет голосоваться в Верховной Раде 5 июля 2018 года, и поделился с читателями своим видением последствий принятия названного Закона.

5 июля 2018 года Верховная Рада Украины будет голосовать за Проект Закона «О сельскохозяйственной кооперации» (6527-д), принятие которого может привести к следующим последствиям:

- Дать шанс малым и средним производителям сельскохозяйственной продукции Украины конкурировать на равных с агрохолдингами (и это вовсе не преувеличение);

- Снизить цены на продукты, убрав одного или нескольких посредников между потребителем и производителем продуктов питания;

- Разрушить локальные монополии перерабатывающих предприятий в отраслях переработки молока, мяса и других видов продукции;

- Улучшить качество продуктов питания на рынке Украины в результате полного контроля (отслеживания) за сырьем, и увеличить ассортимент, дав потребителю выбор за счет привлечения большего количества участников к переработке;

- Улучшить эффективность производства и переработки продуктов питания, повысив уровень конкуренции в отрасли;

- Увеличить экспорт продуктов питания за счет более высокого уровня конкурентоспособности украинских продуктов в результате создания экспортных кооперативов и объединения партий товара от производителей;

- Способствовать увеличению добавленной стоимости экспортируемой украинскими производителями агропродукции, благодаря привлечению новых игроков, имеющих лучший доступ к качественному сырью и которые будут активнее находить новые ниши;

- Значительно улучшить доступ к финансированию малым и средним фермерам Украины, объединившимся в кооперативы, поскольку кооперативы станут привлекательным клиентом банковской системы. Ведь, например, кооператив производителей молока, будет иметь значительное рыночное преимущество перед частным переработчиком, потому что у него будет полная гарантия наличия сырья, а частному переработчику нужно будет постоянно это сырье искать. Кооператив фермеров-молочников также будет иметь гарантированное качество сырья, в отличие от частного переработчика, а это будет способствовать повышению ценности и цены продукта.

На самом деле возможностей гораздо больше - я привел только некоторые из них. И мне очень приятно, что более четырех лет упорной работы команды ФАО и ЕБРР над новым кооперативным законодательством Украины при поддержке Всеукраинской Аграрной Рады и многих других ассоциаций и донорских организаций, могут в конце дать результат.

В чем ключевое отличие нового кооперативного законодательства от существующего?

Я могу расписать все подробно, но, я думаю, что за меня это сделают юристы. Я скажу только ключевую вещь: в советской ментальности законотворчества в Законе старались прописать, что само предприятие должно делать, с кем и как. Именно так построено наше существующее кооперативное законодательство - там очень подробно написано, что и какой вид кооператива может делать. Кроме того, кооперативы сельхозпроизводителей почему-то у нас должны быть неприбыльными, что является нонсенсом, ведь целью сельхозпроизводства, как и любого другого бизнеса, является получение прибыли. Если кооператив не может заработать деньги, чтобы распределить их между учредителями, зачем тогда такой кооператив?!

Именно поэтому у нас кооперативы не работают. Доля кооперативов в ВВП Украины меньше 1%, в то время как в развитых странах ЕС и США - эта доля колеблется от 40 до 70%.

В западной системе законотворчества наоборот - решение о том, кого будет объединять кооператив, чем заниматься и с какой целью оставляют за производителями-основателями кооператива, прописывая только те рамки, за которые не должен выходить кооператив, и чем он не может заниматься. Кстати, если хотите создать неприбыльный кооператив - это также возможно, если это действительно какой-то важный социальный проект.

Прибыль - ключевая проблема

В существующих реалиях кооперативного законодательства Украины прибыль - это вообще запрещенная вещь, и это, на мой взгляд, является одной из наименее логичных и непонятных вещей. Ведь мы говорим об агробизнесе, а какой может быть бизнес без прибыли? Кроме того, в странах, где кооперативы являются наиболее развитыми, они нацелены на создание дополнительной стоимости и прибыли, которая распределяется между членами кооператива.

Я лично сталкивался с проектами строительства сельхозкооперативов в Украине различными донорами с середины 90-х годов, и просто не мог понять, вокруг чего они планируют объединить людей? Чтобы люди сплотились, нужна какая-то великая идея и мотивация. Если взять сотню дедушек и бабушек, то есть физических лиц, ни один из которых не имеет целью получение прибыли, и объединить их в опять же неприбыльный кооператив, то у такой организации мотивация будет настолько низкой, что у нее не будет особого будущего.

Как показывает практика, кооперативы, которые создавались донорами в Украине, существовали только, пока было финансирование от доноров. После этого они либо вообще закрывались, либо продолжали существовать только на бумаге.

Именно поэтому в наших проектах (ФАО и ЕБРР) мы сосредоточились на кооперативах профессиональных фермеров. Мы приняли ключевое решение - эти кооперативы не будут получать от нас денег, но мы будем оказывать техническую помощь, объясняя все нюансы работы в кооперативе и помогая им с кристаллизацией бизнес-идей. И это совсем другое дело, когда ты собираешь в одном помещении 20 фермеров-молочников, которые производят только молоко сорта экстра и надаивают по 8-10 тыс. кг молока на корову в год. Когда ты им показываешь экономику бизнеса по переработке и т.п. У каждого из этих людей есть бизнес-мотивация, ведь они сейчас борются за каждую копейку, чтобы выжить, но они являются последними в цепочке распределения добавленной стоимости, и им, в основном, платят меньше за качественное молоко, чем агрохолдингу за очень некачественное молоко, потому что у этих фермеров нет таких объемов.

Каждый из них не «потянет» собственный современный крупный завод по переработке, так как для завода нужно иметь большие объемы сырья, и это совсем другой бизнес. Но даже простое объединение объемов молока дает им больше средств, чем то, что они могут заработать на повышении производительности. А когда речь идет о переработке, то там возможности еще более привлекательные. Например, в Украине сейчас почти нет экспортно ориентированных производителей молочных продуктов высокого качества - это абсолютно свободная ниша. А у наших профессиональных производителей молока есть качественное сырье и желание заработать больше.

Конечно, если кто-то хочет создать некоммерческий кооператив как некий социальный проект, новое законодательство это также позволяет, потому что все определяется уставом. Но, в отличие от существующего кооперативного законодательства, сельскохозяйственные кооперативы не будут вынуждены все быть социальными проектами.

Примеры из других стран и других отраслей

Итальянский фермер, выращивающий яблоко на 5 гектарах, никогда не будет иметь собственного хранилища, сортировки, упаковки и доработки. Это просто не выгодно. Но он может вступить в кооператив, где 100 таких фермеров построят хранилище совместно, или где уже есть хранилище, или может не вступать. Если он не вступит, он сможет продать свое яблоко, скажем, по 30 центов за кг и забыть о нем. Потому что это яблоко еще не является продуктом - это сырье, которое нужно отсортировать, упаковывать и продать, сделав его продуктом.

Если же он вступит в кооператив, то тоже получит те же 30 центов сразу, но по итогам сезона может получить дополнительно еще 10-15 центов за кг яблока, в зависимости от того, как успешно оно продалось, потому кооператив имеет контракты на экспорт и реализацию на внутреннем рынке, упаковывает и дорабатывает яблоко и умело его продает, значительно дороже, чем фермер. Да, кооператив может понести убытки, но, в большинстве случаев, кооперативы позволяют фермеру заработать дополнительные средства.

В Украине же создана действительно уникальная система кооперации, не позволяющая кооперативу фермеров простых вещей, таких, например, как приобретение продукции у собственных членов для объединения партий продукции или ее переработки. Как мы сможем конкурировать с холдингами на рынке зерна, если каждый фермер может продать лишь небольшой объем своего зерна? Как нам перерабатывать молоко, если кооперативное законодательство, существующее сейчас, фактически делает это невозможным и нецелесообразным?

Другой пример из Украины - есть 20 фермеров, производящих 40 тыс. тонн качественного яблока, и каждый год собирают на 10-20 тыс. тонн больше. Внутренний рынок насыщен полностью. Цена на яблоко в текущем сезоне может упасть ниже уровня себестоимости. Выход один - экспорт. Но чтобы успешно и системно экспортировать, продавая не по 20 центов на внутреннем рынке, а по 50-70 центов за кг, нужно системно заниматься продвижением экспорта, иметь профессиональную команду, участвовать в торговых миссиях и выставках. Это стоит примерно 3,5 млн грн в год. В пересчете на 1 кг яблока для среднего производителя, который этим занимается самостоятельно, это будет стоить 1,75 грн, а для группы фермеров, или кооператива - всего 9 коп. на кг. Разница очень ощутима, конечно.

К этому времени фермеры не хотели объединяться в кооператив, хоть у них и была мотивация это делать, потому что нужно было искать схему, как обойти кооперативное законодательство, чтобы сохранить кооперативные принципы. И каждая из предложенных схем имела определенные недостатки и риски.

Различия между ООО, ЗАО, ОАО и т.п. и кооперативом фермеров

Многие скажут, а почему бы не создать ООО или иную форму хозяйствования, и спокойно перерабатывать продукцию. И вот тут есть одно принципиальное отличие между кооперативом и ООО, ОАО, ЗАО и другими формами - в кооперативе прибыль распределяется между учредителями пропорционально объему бизнеса, который принесла их продукция кооперативу, а в других формах хозяйствования - пропорционально доле в уставном капитале.

То есть, фактически, если 10 фермеров основали ООО для переработки молока, совершенно не факт, что они будут поставлять туда свое молоко. Кроме того, у них не будет инструментов привлечения больших объемов молока. В кооперативе - с точностью до наоборот. Если ты не поставляешь молоко в кооператив, ты можешь не получить абсолютно ничего. Более того, в уставе большинства молочных кооперативов в США записано, что ты продаешь 100% всего молока в кооператив, иначе исключаешься из членов.

Кроме того, если ты продал бизнес по производству молока, то автоматически выходишь из кооператива, забирая свою долю, которая также состоит из первичного взноса и аккумулированной нераспределенной капитализированной прибыли.

Кооперация является значительно более мощным стимулом для развития агробизнеса, чем инвестиционная деятельность

Итак, кооператив - это очень удобная форма для любого государства, потому что он мотивирует фермера быть активным сегодня и сейчас, позволяет ему лучше чувствовать рынок и иметь более стабильный и более прогнозируемый бизнес. А это значит, что кооперативы являются гибкими и более мотивированными чем другие формы хозяйственных обществ. И что очень важно, они зарабатывают прибыль для фермера, помогая ему стать настоящим хозяином на земле, быть ближе к потребителю и лучше его понимать, видеть, что происходит с его сырьем и испытывать гордость за результаты своего труда.

Налогообложение

Одной из ошибочных теорий, которые иногда озвучивают те, кто против изменений существующего кооперативного законодательства, такова, что новый подход будет создавать условия для минимизации налогообложения. Однако те, кто ознакомился с текстом законопроекта, могут легко понять, что это не так, ведь кооператив платит налоги на нераспределенную прибыль на общих основаниях, а распределенная прибыль облагается на уровне члена кооператива и засчитывается в его валовой прибыли. Таким образом работает налогообложение в большинстве стран, где развито кооперативное движение, хотя там и существует много различных льгот. В то же время в Украине никакие налоговые льготы для кооперативов не предлагаются.

Последующие шаги

Переход от неуклюжего законодательства к настоящему буму кооперации в Украине вряд ли будет мгновенным, особенно в условиях Украины. Ведь законодательство - это только одна из проблем. Не изменив его, мы не сможем перейти к следующим шагам. Но дальше нас ждут новые преграды.

Большая проблема в Украине - это уровень бизнес-культуры и понимание принципов корпоративного управления кооперативами, когда владельцев очень много, и всем нужно находить консенсус. У нас, к сожалению, в большинстве компаний, где более одного владельца, часто возникают конфликты между ними, приводящие к полной потере бизнеса. А здесь владельцев будет несколько десятков, сотен или даже тысяч.

Из практики мы заметили, что у нас фермеры преимущественно больше интересуются тактикой работы кооператива, чем стратегией. Но тактику можно доверить профессиональным управленцам - производителям же гораздо важнее задать направление и установить прозрачные механизмы контроля за движением в этом направлении, а также согласиться взять на работу команду настоящих профессионалов.

Независимое управление

И это тоже представляет собой одну из огромных проблем - платить большие деньги профессиональным независимым управленцам, которые смогут заработать для тебя еще больше, наши производители, особенно мелкие, очень часто морально не готовы. Но если будут возможности, то ими, рано или поздно, наши люди воспользуются.

В Литве принятие подобного законодательства привело к росту объемов реализации кооперативами продукции в десять раз за 10 лет. У нас, я уверен, будет значительно лучший результат, но и база для сравнения у нас очень низкая. Ведь сейчас немногочисленные действительно активные кооперативы Украины проводят почти все операции через другие хозяйственные общества.

ФАО и ЕБРР

ФАО и ЕБРР, после принятия Закона, будут работать еще активнее над тем, чтобы помочь производителям понять, что такое кооператив, как он может работать, как им можно эффективно управлять, и в чем его настоящие преимущества. Но я уверен, что потребность в донорской помощи кооперативам в Украине очень быстро резко снизится, ведь появится смысл в развитии и мотивация для такого развития. После того, как будет накоплен определенный опыт по развитию прибыльных кооперативов, этот процесс пойдет значительно быстрее. И выигрывают от этого все: и фермеры, и государство и население Украины.

Взято из

http://east-fruit.com/article/kooperats ... -li-pobeda
Владимир 61
 
Сообщений: 5018
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 18:16

Re: Поделись новостями

Сообщение Владимир 61 » 04 июл 2018, 14:13

ЛИП5
Авторський курс вишивки Юрія Мельничука
Завтра о 18:30 · Гільдія Золота Нитка
Lidiya цікавиться

Наше заняття присвятимо розгляду символіки кольорів у вишивці. Різнобарв’я, яке ми широко зараз спостерігаємо у вишитих узорах, насправді з’явилось у 20 столітті. До цього сотні, напевно й тисячі років шитво було переважно одноколірним, рідше дво- чи триколірним, і ще рідше багатоколірним. Розглянемо найпопулярніші кольори вишивки, і їх різні рівні семантичного наповнення. А також на численних прикладах шиття сорочок та рушників різних земель України проілюструємо традицію використання тих, чи інших кольорів. Особливу увагу присвятимо розгляду білого та чорного кольорів, які по суті являють собою суміш кольорів. Також дізнаємось про особливості використання кольорів в обрядових речах, в одязі людей різного віку, як своєрідний маркер.

Про це ми докладно поговоримо на занятті з Юрій Мельничук
050-236-05-09, 097-249-08-98 або пишіть!
Владимир 61
 
Сообщений: 5018
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 18:16

Re: Поделись новостями

Сообщение Владимир 61 » 05 июл 2018, 10:22

ЛИП9
Автобусний тур по розсадниках України 2018
Пн 09:00 · Landscape.ua · Kyiv, Ukraine
Tatiana та Надежда вподобали це місце

UPADATE: 4.07.2018
Друзі, ми остаточно погодили програму автобусного туру на 2018 рік. Цього року ми поїдемо за маршрутом: Київ-Житомир-Вінниця-Сквира-Кременчук-Київ. З 9-12 липня. Візити на розсадники України за маршрутом:
9 липня: "Наталіс", Корнеліс"
10 липня: "Декоплант", "Солнцецвет"
11 липня: Новий розсадник "Наталіс", "Осокор"
12 липня: "Гарді"
--------------------------------------------------------------------
Зареєструватися можна на сайті bustour.org.ua
Владимир 61
 
Сообщений: 5018
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 18:16

Re: Поделись новостями

Сообщение Владимир 61 » 05 июл 2018, 10:24

ЛИП6
Круглий стіл: Шлях до ліквідації голоду до 2030 року
Завтра о 10:00 · Agro Generation · Kyiv, Ukraine
Роман Важевич і Tatiana цікавляться

Круглий стіл: Шлях до ліквідації голоду до 2030 року – фокус на Цілі Сталого Розвитку в українському АПК

Всесвітній день продовольства (#WFD) – міжнародна пам’ятна дата, що відзначається щорічно 16 жовтня. Вона була проголошена в 1799 році на конференції Продовольчої і сільськогосподарської організації Об’єднаних Націй (ФАО) і знаменує дату заснування організації в 1945 році. У 2018 році WFD проходить під девізом «Ми зможемо досягти #НульовогоГолоду до 2030 року».

До 2030 року за прогнозами чисельність населення у світі збільшитися приблизно до 8,3 млрд, що також обумовлює стійке зростання попиту на продовольство.. Це передбачає інтенсифікацію сільськогосподарського виробництва, включно з розвитком малого і середнього фермерства, створення додаткових виробничих ланцюгів, поліпшення соціальних умов життя у сільській місцевості та раціональне використання природних ресурсів.

Під час круглого столу відбудеться обговорення ряду тенденцій, проблем і пріоритетних дій на шляху до досягнення нульового голоду до 2030 року - дати, коли закінчується дія Порядку Денного в галузі сталого розвитку до 2030 року. Викорінення голоду, досягнення продовольчої безпеки, поліпшення харчування та «Нульовий голод» – це ціль №2 з 17 Цілей Сталого Розвитку (#ЦСР), які країни зобов’язалися виконати у вересні 2015, для вирішення глобальних проблем, пов'язаних з викоріненням бідності, голоду і недоїдання, зміною клімату, забезпеченням інклюзивного зростання і раціональним управлінням природними ресурсами.

Дата: 6 липня 2018 р., реєстрація – 10:00
Адреса: Медіа-центр Agrogeneration (м. Київ, Мандарин Плаза, вул. Басейна, 6, 8 поверх)
Владимир 61
 
Сообщений: 5018
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 18:16

Re: Поделись новостями

Сообщение Владимир 61 » 06 июл 2018, 10:53

Хто не в курсі - у батарейок, енергоефективних ламп і термометрів є друге життя... і воно знаходиться за адресою Касіяна 8, колишній ЖЕК. І не забудьте розказати сусідам, це + до карми. Вдалого вечора!!

Hrutba Andrey ще тут: Вул. Лабораторна, 28

Вул. Велика Васильківська, 102

Вул. Маричанська, 13

Вул. Деміївська, 51

Вул. Володимирська, 78

Вул. Тарасівська, 2

Вул. Героїв Оборони, 7

Вул. Д. Луценка, 1, к-с 1

Вул. В. Касіяна, 8

Вул. Заболотного, 10

Вул. Заболотного, 20-а

Вул. Новопирогівська, 27

Пр-кт Науки, 96


Взято з

https://www.facebook.com/groups/5151173 ... j_approved
1
Владимир 61
 
Сообщений: 5018
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 18:16

Re: Поделись новостями

Сообщение Владимир 61 » 07 июл 2018, 11:54

Полтавская обл Кременьчукский р - н

Изображение


Взято з

https://www.facebook.com/groups/9410745 ... up_comment
Владимир 61
 
Сообщений: 5018
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 18:16

Re: Поделись новостями

Сообщение Владимир 61 » 08 июл 2018, 12:49

ЛИП9
Автобусний тур по розсадниках України 2018
Публічна · Організовує Landscape.ua
2 дати · 9 лип - 12 лип

ЛИП9
пн09:00
ЛИП12
чт09:00
pin

Landscape.ua
Пимоненко, 13, К6А/21, Kyiv, Ukraine


Подробиці
UPADATE: 4.07.2018
Друзі, ми остаточно погодили програму автобусного туру на 2018 рік. Цього року ми поїдемо за маршрутом: Київ-Житомир-Вінниця-Сквира-Кременчук-Київ. З 9-12 липня. Візити на розсадники України за маршрутом:
9 липня: "Наталіс", Корнеліс"
10 липня: "Декоплант", "Солнцецвет"
11 липня: Новий розсадник "Наталіс", "Осокор"
12 липня: "Гарді"
--------------------------------------------------------------------
Зареєструватися можна на сайті bustour.org.ua

UPDATE:4.07.2018

Взято з

https://www.facebook.com/events/3500470 ... _tab=about
Владимир 61
 
Сообщений: 5018
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 18:16

Пред.След.

Вернуться в Обмен опытом

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron